Fantastic Four: Istoria orală a iconicului condus de Mark Waid și Mike Wieringo

Cei patru fantastici (Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Din 2002 până în 2005, scriitorul Mark Waid și regretatul artist Mike Wieringo, alături de cerneală Karl Kesel și o echipă editorială condusă de Tom Brevoort, s-au angajat într-o serie de 35 de numere ca forță creativă din spatele Marvel Comics. Cei patru fantastici titlu. Implicarea lui Waid a fost oarecum ironică, deoarece modela un mandat FF care mai târziu avea să fie plasat în aerul rarefiat al eforturilor inițiale ale lui Stan Lee și Jack Kirby, după ce au avut o relație stâncoasă cu prima familie a Marvel ca fan.

Fantasticii Patru #140 (Credit imagine: Rich Buckler (Marvel Comics))

„Spre deosebire de Superman sau Captain Marvel sau de oricare dintre aceste alte personaje pe care le-am iubit toată viața, nu am fost niciodată un mare fan al Fantastic Four și este dintr-un motiv foarte precis”, explică Waid pentru Newsarama. „Abia începusem să intru în Marvel în jurul anilor 1972-1973, aveam cam acea vârstă, eram într-o croazieră cu tatăl meu și noua mea mamă vitregă, divorțul era încă proaspăt și tot ce mă puteam gândi era cât de dor îmi era de mama mea. - a fost foarte crud. În mijlocul Bahamasului, am găsit singurul magazin care avea câteva benzi desenate pe stand. Nu mai citisem niciodată Fantasticii Patru, dar m-am gândit că acesta era ceva care să-mi scoată mintea de la trauma oribilă a divorțului și este Fantasticii Patru #140 , care se încheie cu Sue depunând cererea de divorț de Reed.

„Deci din acel moment am avut o oarecare rezistență la concept. Nu a fost vina personajelor și am citit cartea, am cumpărat-o cu fidelitate, dar nu am avut o dragoste profundă pentru ea.

Din fericire pentru fani, Waid a depășit această trepidație în ceea ce privește misiunea Fantastic Four și, alături de colaboratorii săi creativi, a stabilit ceva special. Newsarama a vorbit cu scriitorul, precum și cu editorul de serie Brevoort despre magia care a intrat în acest reper important în istoria de 60 de ani a FF.

Fanii Fantastic Four (sau nu)

Newsarama: Ca istorici de benzi desenate, mai mult decât ca fani, vorbiți-mi despre importanța celor Patru Fantastici, atât pentru Marvel, cât și pentru benzi desenate...

Fantasticii Patru #201 (Credit imagine: Keith Pollard/Joe Sinnott (Marvel Comics))

Mark Waid: Chiar dacă Fantastic Four a fost una dintre ultimele cărți de care m-am agățat [ca fan], a fost foarte mult în fruntea fiecărui Bullpen Bulletins, a fost cartea despre care s-a vorbit cel mai mult; ai cam impresia că a fost mare lucru.

Tom Brevoort: Am venit puțin mai târziu decât Mark, în jurul anului 1978. Odată ce intri în anii ’80, adevăratul accent la Marvel începe să se mute pe X-Men ca lucru nou, fierbinte, popular, dar chiar și până în 1978, că era încă Fantasticii Patru. Răzbunătorii deveneau din ce în ce mai mari în acel moment când Jim Shooter și George Perez făceau cartea, dar FF era încă cel mai important benzi desenat de echipă publicat de Marvel.

Mark Waid: Era standardul de aur.

Tom Brevoort: Și a existat pentru totdeauna. Aproape prin osmoză se putea spune că acestea erau personaje importante. The Thing avea două cărți, el avea Fantastic Four și Marvel Two-in-One. Chiar și The Human Torch a avut o serie de retipărire a lui Strange Tales din 10 ani mai devreme și a apărut la fiecare câteva probleme în Marvel Team-Up. Toate acestea doar ți-au dat impresia că acestea sunt personaje importante și aceasta a fost o carte importantă.

În primele patru decenii ale celor Patru Fantastici, în afară de opera de bază a lui Lee și Kirby, de peste 100 de numere, remarcațiile superlative ale cărții au inclus îndelungata păstorire a lui John Byrne în anii '80, precum și explozii mai scurte de la oameni ca Walter Simonson și alții. Talente printre care Chris Claremont și Salvador Larroca, precum și Carlos Pacheco și Jeph Loeb au contribuit la lansarea unui nou volum al titlului în 1998, dar când Brevoort a preluat frâiele editoriale, a avut ambiții mai mari pentru carte.

Newsarama: Tom, cum ai început să fii redactor la Fantastic Four?

Fantasticii Patru #47 (Credit imagine: Carlos Pacheco (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Am trimis literalmente la presa specială pentru cea de-a 60-a aniversare mai devreme astăzi și, lucrând la acea problemă, construiam o pagină cu toate coperțile pentru toate numerele centenarului, iar aniversarea a 40 de ani, nu au făcut nimic special, este doar o ediție a unui rulați și am descoperit că este primul număr pe care l-am editat, numărul 47 [din volumul lansat în 1998]. Am început cu acea carte în urmă cu exact 20 de ani.

Formează această echipă de creație iconică a Fantastic Four

Newsarama: Mark și Mike, împreună cu Karl Kesel, au fost prima echipă creativă a Fantastic Four pe care ați ales-o cu adevărat ca editor?

Tom Brevoort: Da, în lipsa unei modalități mai bune de exprimare, aceasta a fost echipa mea. Aceștia erau băieții mei. Moștesesem echipa anterioară, care era o echipă bună, dar eu am început să-mi strâng băieții.

La acea vreme, în 2001 sau cam așa ceva, cu un anumit segment a existat un sentiment că FF a devenit trece. Era cartea „veche”; deși a avut o semnificație istorică, nu era ceva proaspăt și tânăr. Se întâmplau și alte lucruri care erau mai importante. Dar Fantasticii Patru a fost întotdeauna cartea mea, personajele la care țineau și mi-au plăcut cel mai mult. Așa că am vrut să-l curăț, să-l fac proaspăt și să funcționeze din nou într-un mod primordial pentru publicul din acea perioadă. Așa că acesta a fost scopul meu în a ajunge la această echipă.

Cu [Mike Wieringo], a fost cam pe cel de-al doilea scaun Superman după Ed McGuinness și, din ceea ce am auzit sau ce mi s-a spus, nu a fost deloc mulțumit de asta, nu i-a funcționat. Mi-a plăcut Mike și ceea ce făcea și l-am sunat și, la fel ca tine, Mark, a spus că nu se vedea desenând Fantasticii Patru.

I-am spus că, atunci când a apărut pe The Flash, nu a desenat The Flash ca oricine altcineva înaintea lui, și-a creat propria versiune. Toți după el au desenat așa cum a făcut el. Asta i-am spus să facă în Fantastic Four. I-am spus că nu-i vreau pe Jack Kirby sau pe Fantasticii Patru ai lui John Byrne, ci pe cei Patru Fantastici ai lui și apoi ca următorul tip să-și facă griji să-i facă ca a lui. A muşcat din asta. [râde]

Cu [Mark] era chiar în momentul în care părăsea CrossGen.

Mark Waid: Da.

Tom Brevoort: Era la CrossGen de doi sau trei ani. Am făcut lucruri mărunte împreună de-a lungul anilor, o scurtă poveste despre Omul Păianjen sau diferite cote și finalități. Am fost la diferite întâlniri editoriale și ne-am exprimat întotdeauna interesul de a face ceva împreună. Îmi amintesc când [fostul editor] Matt Idelson a părăsit personalul și au mutat cartea Căpitanul America la alt editor, iar Mark m-a sunat spunând: „De ce n-ai fi putut fi tu?!” [Amândoi râd]

Sunt destul de ușor de vândut când vine vorba de ceea ce face Mark. Când am auzit că părăsește CrossGen, am sunat imediat, pentru că m-am gândit că va fi o linie de oameni și am vrut să fiu în față. [Mark râde] Am avut conversația pe care Mark a menționat mai devreme, în care a spus că nu este cel mai mare fan al Fantastic Four, dar ceva din acea conversație l-a determinat să se gândească la un mod diferit de a aborda personajele.

S-a întors o zi mai târziu și a spus: „Cred că pot face asta, cred că sunt.”

Mark Waid: Da, și apoi cred că a trebuit să luptăm câteva luni în timp ce am terminat timpul cu contractul meu CrossGen.

Cei patru fantastici (Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Ai fost plecat, dar a fost o clauză de neconcurență sau ceva care a fost invocată și a trebuit să stăm timp de trei luni. De aceea, există o serie de trei numere chiar înaintea noastră pe care Adam Warren și Kieron Grant au făcut-o.

Mark Waid: Ce s-a întâmplat [cu mine scriind cartea] a fost că Tom l-a sunat și l-a asigurat deja pe Mike Wieringo [ca artist], ceea ce a făcut decizia mai ușoară, dar a trebuit totuși să mă gândesc la asta o noapte, pentru că nu aveam un o interpretare fierbinte a celor Patru Fantastici, așa cum am făcut-o pentru multe alte personaje. Am plecat și m-am gândit la asta și m-am concentrat asupra faptului că toată lumea o iubește pe Sue, toată lumea îl iubește pe Johnny, toată lumea îl iubește pe Ben - nimeni nu-l iubește pe Reed. Reed nu este personajul preferat al nimănui.

Deci întrebarea mea a fost: aș putea să-l fac pe Reed personajul tău preferat? Aș putea detalia asta. Inspirația mea a fost Buckaroo Banzai , dar ceva mai în vârstă și mai condimentată. L-am sunat pe Tom și i-am spus că am părerea mea. Un mic Doc Savage. Așa îi văd pe cei Patru Fantastici.

„Arma secretă” din echipa pe care a adunat-o Brevoort, tunelul Karl Kesel, pe lângă CV-ul său impresionant ca artist, a compilat piese lungi scriind personaje precum Superman și Daredevil.

Mark Waid : Tom, poți să vorbești puțin despre motivul lui Karl Kesel?

Tom Brevoort: Parțial în mintea mea, Ringo și Karl erau o afacere de pachet pentru că lucrasem cu ei la alte proiecte precum Spider-Boy și întotdeauna am crezut că Karl arăta bine [cerneală] față de Ringo. Dar Karl era și un mare fan al Fantastic Four și avea cunoștințe bune de lucru.

Fantastic Four #56 fragment (Credit imagine: Stuart Immonen/Skott Koblish/Liquid! Graphics (Marvel Comics))

Îmi amintesc poveștile din spate când lucra la Suicide Squad cu John Ostrander și Luke McDonnell, unde tocmai îi spunea lui John toate gândurile despre toate personajele. M-am gândit că cineva cu acel nivel de entuziasm și cu acel luciu crocant ar fi o parte bună a echipei.

Am fost și un fan al lui Karl ca scriitor. El a scris două numere care trebuiau să fie chiar înainte de asta, dar au ajuns să fie înaintea problemelor Adam Warren. Unul dintre acestea a fost momentul important din punct de vedere istoric în care a fost dezvăluit că Lucrul era evreu. A fost aproape stabilit în fundal, dar nu a fost niciodată pus în prim-plan și eram total nepregătiți pentru toată atenția primită de această problemă. Trebuia să fie doar o completare și nu ne-am gândit la asta.

Mark Waid: Da, Karl este grozav să-l ai în colțul tău, pentru că indiferent de cartea în care se află, se gândește foarte mult la personaje, dar îi iubește Fantasticii Patru. El a fost un mare backstop. Nu-mi amintesc detaliile, dar au fost câteva ori când a primit un scenariu și apoi mă suna să spună: „Nu sunt sigur că așa vor face asta...” [Tom râde] Nu a greșit. Nu a greșit niciodată.

Tom Brevoort: Karl a fost investit. A făcut parte din echipă. Adesea, cernetorul este retrogradat la funcția de funcționar. Karl a fost investit în personaje și carte chiar și dincolo de Ringo, Mark și mine. A adus acea atenție la detalii și acea dragoste în ceea ce făcea. A fost un atu imens.

Panoul de lansare Fantastic Four

Waid și Wieringo și-au asumat oficial controlul Fantastic Four cu numărul 60, care, în încercarea de a răspândi conștientizarea despre noua echipă de creație, a fost lansat cu un preț de 9 cenți, spre deosebire de standardul de 2,25 USD. Primul număr s-a încheiat cu o recunoaștere memorabilă a lui Reed Richards, în timp ce alte arcuri timpurii au introdus noi amenințări și au adăugat profunzime personajelor existente.

Newsarama: Mark, vorbește-mi despre primele probleme ale cursei. Ce încercai să realizezi? Nu în ceea ce privește cursa ta, ci cu primele cinci probleme, sau chiar doar cu primul număr.

(Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: Prima problemă, la nivel tehnic, este probabil cel mai bun lucru pe care l-am făcut vreodată. Am trecut prin 19 schițe diferite.

Aceasta nu este o lovitură pe nimeni care a mai venit, dar când vin la o carte, îmi place să o abordez ca și cum ar fi murit de 20 de ani și este un concept nou-nouț pe care trebuie să-l prezentăm oamenilor. Sunt foarte convins că ar trebui să poți renunța la o primă problemă și să cunoști acceptul, să cunoști premisa, să cunoști personajele și să-ți pese. Și ar trebui să vrei să te întorci, motiv pentru care nu am încheiat primul număr pe un cliffhanger. Mi-a plăcut să fie un lucru în sine care ar putea rezista de la sine. Vreau să te întorci pentru că vrei, nu pentru că simți că ar fi o cincime dintr-o poveste. A fost să punem piesele la locul lor, să punem în aplicare conceptele, să ne asigurăm că știm despre ce sunt aceste personaje și ce își doreau.

Tom mi-a făcut cadou magnific al discursului lui Reed la sfârșitul acelei cărți...

Tom Brevoort: Îmi acorzi întotdeauna prea mult credit pentru asta! S-ar putea să fi spus ceva într-o conversație despre „Reed se simte vinovat”, dar tu ai spus „Aha!” Scena, momentul - toate acestea sunt ale tale.

Mark Waid: Mulțumesc.

Tom Brevoort: Acela ești tu și acesta este Ringo. Îmi amintesc că ai fost deosebit de mulțumit de cele două panouri de pe penultima pagină, care este doar o împingere pe capul lui Reed, Val privind în sus la el și apoi următorul panou este mai strâns pe el, deoarece spune „Într-o zi...” sau ceva de genul. acea.

Mark Waid: Ceva de genul.

(Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Panoul silențios, ritmul de acolo - acesta este lucrul care funcționează.

Mark Waid: Celălalt lucru pe care îl faci într-un prim număr de genul acesta, dacă încerci să-l relansezi, pe lângă toate celelalte lucruri pe care am spus că vreau să le ofer, vreau să-ți ofer și o perspectivă asupra acești oameni pe care i-ai nu ai experimentat niciodată, pe care nimeni nu ți-a dat-o vreodată. Asta e cheia tuturor. Fără discursul Reed, cred că este un prim număr bun, dar discursul Reed este ceea ce îl face să dea cu adevărat clic.

Tom Brevoort: Este lucrul care a fost mereu acolo, dar pe care îl arăți oamenilor pentru prima dată.

Mark Waid: Dreapta.

Tom Brevoort: Îl face să se simtă nou. Acesta a fost unul dintre lucrurile cu care ne-am luptat foarte mult și de ce am spart un milion de versiuni diferite ale primului nostru număr, pentru că am tot căzut în capcane și am continuat să mergem pe alei oarbe. Am păstrat multe din acele ciorne și când eram blocat cu un alt scriitor, le aruncam una. [râde]

Dwayne McDuffie a scris cel puțin o specială care s-a bazat pe una dintre ideile pe care le-am avut. Nu este aceeași poveste, pentru că Dwayne și-a făcut treaba cu ea, dar a venit dintr-una dintre pepitele conversației.

Prima problemă trebuia să prezinte complet totul și pe toată lumea. Trebuie să se scuture imediat de praful vechiului, pentru a-l face să pară nou și proaspăt, distractiv și antrenant. Trebuie să te facă să iubești personajele din 22 de pagini, toate. Deoarece prima emisiune a costat doar 9 cenți, de la început am decis că am vrut să fie autonomă, astfel încât să plătiți banul și să primiți un ban înapoi și o masă completă. Asta a fost adevărata provocare a întregii chestii.

(Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Patru fantastici: de neconceput

Fantasticii Patru #67 a servit ca un prolog independent pentru „ De necrezut Povestea în patru părți care l-a adus înapoi pe inamicul FF, Doctor Doom, cu un accent reînnoit pe elementele mistice ale răufăcătorului.

Newsarama: Îl aduci pe Doctor Doom doar cu al treilea arc, „Unthinkable”. Care era considerația acolo? A fost vreo îngrijorare că te-ai dus prea repede la Doom?

Mark Waid: Cred că am făcut asta pentru că știam că problema #500 era aproape.

Tom Brevoort: Exact asta a fost. Știam de la început că vine #500 și urma să facem Doom pentru asta. Aveam steagul nostru în nisip. Pe de altă parte, Doctor Doom a apărut în numărul 5 [din seria originală]. Ne-au luat șapte sau opt numere pentru a ajunge la Doom, așa că, după o anumită măsură, am fost foarte relaxați și rezervați.

Mark Waid: De asemenea, am încercat foarte deliberat să nu facem din nou „Oh, uite, este Diablo”.

Ceea ce îmi amintesc în mod special despre arcul Doom este că Tom a făcut un apel grozav că, dacă tratam această carte ca pe ceva ce nu ai mai văzut înainte, trebuia să reintroducem Doom în mod corespunzător. Așa că a trebuit să dau înapoi și să scriu povestea introductivă, care a ajuns să fie unul dintre cele mai înfiorătoare lucruri pe care am apucat să le fac vreodată.

Tom Brevoort: Știi adevărata poveste de ce ai făcut asta?

Mark Waid: Nu.

Tom Brevoort: Aș putea jura că am mai avut această conversație, dar înțeleg de ce nu-ți amintești. La momentul în care ai scris partea a doua, care era inițial prima parte, stimatul nostru președinte al epocii [Bill Jemas] a luat decizia că nu ar trebui să mai existe flashback-uri în benzi desenate.

Mark Waid: Asta e corect!

Tom Brevoort: Așa că inițial, în acea ediție, ați apărut Doom și aveți o pagină și jumătate din ceea ce este. Am primit scenariul înapoi și am rămas oarecum blocat pentru că știam că voi fi ucis dacă aș rula o pagină și jumătate de flashback-uri, dar trebuie să știi toate chestiile astea și dacă i-aș spune lui Mark că Bill Jemas nu a făcut-o. Nu vreau flashback-uri, avea să-și piardă mințile.

Mark Waid: Da, mi-aș fi pierdut mințile. [Amândoi râd]

Tom Brevoort: Așa că, în schimb, ne-am gândit să facem problema Doom lead-in, iar problema Doom lead-in este grozavă. Deci, indiferent de cum am ajuns acolo, a mers foarte bine.

Mark Waid: A trebuit să mergem în jurul lui Bill de câteva ori.

Tom Brevoort: Într-adevăr sări de la acea problemă de 9 cenți.

Cei patru fantastici (Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: A insistat să aibă un personaj acolo pe care să-l putem comercializa.

Tom Brevoort: Înțeleg, în mod legitim, în sensul că am vândut mai multe copii ale acelui număr de 9 cenți decât orice. Am pierdut bani la fiecare exemplar tipărit. A început cu o mare gaură financiară și a crezut că toate problemele ulterioare se vor vinde, și au făcut-o, dar nu până la punctul în care și-a dorit el.

Dorind un personaj pe care să-l putem comercializa, a fost el încercarea de a acoperi pariurile. Dacă am avea asta, ar putea vinde jucării de pluș sau orice altceva și ar putea recupera o parte din acel deficit. Dar au fost banane pentru câteva zile, pentru că era supărat pe creatură și a uitat retroactiv că a văzut desene și a fost supărat pentru asta și a trebuit să o schimbăm. În cele din urmă, a devenit suficient de frustrat încât și-a aruncat mâinile în sus și a plecat, ceea ce a fost cel mai bun rezultat posibil, pentru că nu trebuia să schimbăm nimic sau să facem nicio compensație, deși acum eram cu toții bărbați marcați. În afară de asta, cartea de benzi desenate a ieșit bine și de asta le pasă tuturor.

Newsarama: De unde a venit ideea ca Doom să se concentreze pe partea de vrăjitorie a personajului său din „Unthinkable”?

Mark Waid: A venit, din nou, din încercarea disperată de a-ți arăta ceva ce nu ai mai văzut până acum. Nu văzusem niciodată Doom venind spre ei cu o baghetă magică.

Tom Brevoort: Doom, cred, a fost primul răufăcător la care ne-am întors. Tot ce făceam înainte de asta era complet nou. Doom este prima figură stabilită a Fantastic Four la care ne întoarcem și, chiar și făcând acest lucru, impulsul nostru nu a fost să-l reinventăm, pentru că a fost construit ca un mare personaj, ci să-l arătăm într-o lumină nouă, să-l facem proaspăt. și nou și diferit de orice Doom pe care l-ai mai văzut înainte. Nu am vrut să spunem aceeași poveste despre Doctor Doom pe care ați văzut-o de un milion de ori. Preluarea reală, detaliile au fost toate [Mark].

Am lovit cu toții aceeași imagine de copertă cu Val și strălucirea din ochii întunecați și blocurile [ortografia „Doom”] - o altă coperta pentru care am avut mari probleme! [Amândoi râd]

Acesta a fost într-un moment în care Bill pretindea pentru un accent foarte specific pentru coperți, el a vrut să fie personaje singure și în special personaje feminine. Cred că avea una sau două alte reguli. Așa că am făcut această acoperire și apoi s-a plâns de asta și i-am spus: „Îndeplinește toate condițiile tale”. [Amândoi râd] Era atât de supărat din cauza asta. [Mark râde] Dar este o coperta bună, așa că nu mă deranjează că am făcut asta.

Newsarama: Mark, ai simțit că există mai mult kilometraj în unghiul vrăjitoriei pentru Doom sau ai obținut tot ce ți-ai dorit de la ea?

Mark Waid: Cred că am făcut-o. Nu mi-am imaginat asta ca pe o schimbare permanentă a status quo-ului pentru personaj, a fost doar ceva ce nu a fost făcut înainte. De asemenea, sunt suficient de inteligent să știu dacă un personaj a fost stabilit de înainte de a mă naște, nu vei afecta niciodată vreo schimbare permanentă a status quo-ului cu ei, niciodată. [Tom râde]

Poți încerca, dar cineva va veni și va arunca un pian pe el. Întotdeauna va exista o clădire Baxter.

Doar o duzină de probleme în ceea ce devenise rapid una dintre cele mai bine primite epoci Fantastic Four de la un timp, Waid, Brevoort și colegii lor s-au confruntat cu o opoziție neașteptată din interiorul Casei Ideilor însăși...

Cei patru fantastici (Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Acțiune cu autoritate, în mai multe moduri

Newsarama: A existat un motiv pentru care arcul în șase părți după „Unthinkable”? Acțiune cu autoritate ,' a fost desenat de Howard Porter în loc de Ringo?

Mark Waid: Chiar nu știi povestea din spatele asta? Tom, ia-l...

Tom Brevoort: S-au întâmplat câteva lucruri aici. Primul a fost că acesta a fost în perioada în care Marvel a jucat cu transport dublu și a mai mult de 12 cărți pe an. Titlurile principale de eroi Marvel de bază, cele care nu sunt văzute ca strălucitoare pentru puterile existente, s-au sprijinit pentru a fi livrate mai mult și, astfel, să ajute la rezultatul cărților care au durat mai mult să apară. La un moment dat, am decis că vom livra trei numere suplimentare din Fantastic Four în acel an și ar fi acest arc „Authoritative Action” care a venit după povestea Doom, timp de trei luni vom livra de două ori pe lună. Și asta i-ar oferi lui Ringo timp să se întoarcă patru luni mai târziu.

Ei bine, în timp ce lucram la asta, la un moment dat Bill [Jemas] a decis: „La naiba, am o idee mai bună despre ce să fac cu Fantasticii Patru”. Se numea „Eroii clasei muncitoare” și avea ca FF să fie dezbrăcat de toate subvențiile de către guvern și ei sunt dați afară din zgârie-nori și au doar hainele pe spate și toată munca ușoară. 9-5 locuri de muncă temporare, în timp ce sunteți oarecum super-eroi la o parte. El a vrut să facem asta imediat.

Mark Waid: Imediat!

Tom Brevoort: Indiferent cât de mult ne-am certa „dar asta nu are sens”, el a vrut doar lucrul pe care și-l dorea și a fost tipul principal, așa că a trebuit să ia acea decizie.

Mark Waid: Am încercat să spunem că o vom face pentru o poveste și să-i dăm un motiv să fie.

Tom Brevoort: Ne-am rezolvat o chestie întreagă și este suficient de bine că am avut-o în buzunarul din spate de 20 de ani. Indiferent cine scrie FF, dacă rămânem blocați, eu spun „sau am putea face asta!” Inca nu s-a intamplat. Dar am pus la punct o metodologie prin care poți să iei toate acele lucruri și să le faci să nu mai fie iubite și așa mai departe. Dar a fost prea complicat.

Bill a vrut doar ca un FedEx de la guvern să apară pe prima pagină spunând „ești concediat”, afară din casă la pagina a doua, pagina a treia, ești în noul status quo. Bill a fost frustrat și a spus să-l concedieze pe Mark. A trebuit să-l sun pe Mark și să-i spun că nu mai era din carte. Ringo a renunțat în solidaritate.

Așa că această nouă echipă creativă urma să înceapă această idee de „Eroi ai clasei muncitoare” cu ceea ce ar fi fost Fantasticii Patru #509 . Asta a ajuns să fie în schimb Marvel Knights 4 carte pe care Roberto Sacasa și Steve McNiven au făcut-o. Au început să lucreze la asta, dar nu va surprinde pe nimeni că Steve nu este cel mai rapid artist din lume. Acesta a fost primul lucru pe care Roberto îl făcea pentru Marvel, l-au recrutat din piesă care era pastișa lui Archie. A făcut o treabă foarte bună cu povestea, dar a durat ceva timp pentru a începe, așa că, pentru a câștiga timp, am decis să expediem acele probleme FF în loc de o dublă și să primim încă trei luni.

Toate astea se întâmplă, sunt bătălii în culise în care spun că nu voi edita acele cărți, ei îmi spun că sunt, și apoi, ceea ce s-a schimbat brusc a fost că Bill era plecat. A terminat și Joe [Quesada, editorul-șef de atunci] a decis să facă „Eroii clasei muncitoare” ca cartea Marvel Knights și mi-a spus să-mi iau rațele la rând. M-am întors individual la Mark și Ringo. Inițial voi aveai de gând să mergi și să faci Legion [of Super-Heroes for DC]...?

Cei patru fantastici (Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: Aveam de gând să facem Legion, da.

Tom Brevoort: Dan DiDio era nou în poziția sa în fruntea DC și era foarte încântat de faptul că echipa care fusese concediată din Fantastic Four, concediată de la Marvel să facă Legion. Îmi amintesc o întâlnire cu mine, [Mark], și cred că Joe la convenția de la Chicago...

Mark Waid: Da, cred că Joe a fost acolo.

Tom Brevoort: Am încercat să-l convin pe Mark să se întoarcă și să facă lucruri din nou. Era îngrijorat, dar a fost de acord să pună capăt, cel puțin, cursei [FF]. „Authoritative Action” nu a fost inițial sfârșitul acelei alergări și nu avea să se termine inițial cu The Thing ucis, acesta ar fi fost un mod amuzant de a pune capăt alergării. [Mark râde] Nu trebuia să fie așa. L-am convins inițial pe Mark să facă două probleme pentru că avea o dată de începere pe Legion. Am face o concluzie mare și cel puțin am încheia cursa frumos, iar Mark a fost la bord pentru asta.

L-am sunat pe Ringo și Ringo era și el la bord, nu trebuia să înceapă încă în Legion. Apoi cred că o zi sau două mai târziu au trimis acordul său exclusiv pentru Legion, iar el l-a sunat pe Dan și i-a spus „Arata bine, trebuie doar să termin încă două numere din FF și apoi voi fi gata să încep”. 'Ce vrei să spui încă două numere din FF?' „Eu și Mark vom mai face două probleme pentru a termina cursa”. Dan a explodat, cu capul în aer. „Totul ideea este că îi vreau pe cei care au fost concediați de la Marvel, nu pe cei care s-au întors și au terminat alergarea!”

Practic, el i-a spus lui Ringo: „Dacă te întorci și faci asta, [impleți], nu-ți vom oferi o exclusivitate.” Ringo m-a sunat, mi-a transmis toate acestea și a spus că va face în continuare cele două numere ale FF pentru că mi-a spus că o va face. I-am spus lui Joe despre toate acestea și până la sfârșitul zilei, Ringo a obținut documentele pentru contractul său exclusiv Marvel care se potriveau cu toți termenii pe care i-a dat DC.

În acel moment, ne-am gândit de ce facem doar două probleme, toată lumea s-a întors, hai să facem mai multe! [Tom râde] Aveam atât de mult material din arcul „Acțiunea Autoritară”, încât nu a existat literalmente nicio întrerupere a serviciului. Era foarte furtună dacă erai online sau urmăreai Wizard sau altceva, dar doar citind benzile desenate nu aveai idee că s-a întâmplat ceva.

Mark Waid: Dar dacă ai fost online - este o glumă, dar este absolut adevărat că am spart internetul. Newsarama s-a prăbușit. Singura concluzie cool de a fi concediat și de a fi atât de public și de urât este că a fost ca și cum Tom Sawyer ar fi la propria sa înmormântare. Tot ce am primit în tot weekendul a fost „Aceasta a fost cea mai bună carte de benzi desenate vreodată, cum au putut ei să facă asta” și asta a fost frumos.

Tom Brevoort: A arătat că ceea ce ne-am propus să facem la începutul alergării, am făcut. Iată un segment uriaș de oameni cărora le păsa de această eră a Fantastic Four, care cu un an înainte ar fi fost indiferenți. Deci, la acel nivel, a fost un lucru frumos în mijlocul multor lucruri nu atât de frumoase.

Fantastic Four îl găsește pe Dumnezeu

Cei patru fantastici (Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Proaspăt reinstalați și revigorați, Waid și Wieringo s-au confruntat cu obstacolul de a aduce The Thing înapoi dintr-o aparentă dispariție la sfârșitul „Acțiunii cu autoritate”. Soluția lor în ' În continuare Trilogia de probleme a dus FF într-un tărâm în care nici măcar ei nu s-au aventurat niciodată...

Newsarama: Trebuie să întreb despre apariția lui Jack Kirby ca „Creatorul” în arcul „În continuare”. Avea sens sau era mai mult?

Mark Waid: Acesta a fost [scriitorul] Tom Peyer.

Tom Brevoort: Era Tom Peyer!

Mark Waid: Întotdeauna vorbesc povești cu Tom Peyer. Am pescuit pentru asta și a venit cu ideea perfectă. Desigur, „Zeul” Universului Marvel este Jack Kirby, desigur că este.

Newsarama: A existat vreo rezistență față de idee pe vreun front?

Tom Brevoort: Partea care a fost grea a fost să mă convingă să fac povestea pentru început. Mark mi-a propus ideea ca FF să meargă în viața de apoi, să meargă în rai, să-l salveze pe Ben și nu mi-a plăcut din principiu. Nu mi-a plăcut din principiu pentru că nu-mi place oricând tratăm moartea ca pe un cavaler. Nu-mi place când poți lua un autobuz ca să-l aduci înapoi pe mortul.

Mark Waid: Mi-ai pus provocarea în fața că nu poate fi duplicat.

Tom Brevoort: Nu am vrut să pot aduc înapoi pe nimeni și ai găsit continuitatea potrivită pentru a-l face să funcționeze, mașina „Doctor Doom care încearcă să-și salveze mama”, și asta mai mult decât orice altceva a fost ceea ce m-a făcut cumpără-l și spune-i să mergem. Dar cu siguranță m-am târât pe această poveste, dar trecusem prin multe pentru a-i recupera pe acești tipi și nu am putut refuza prima poveste pe care mi-au spus-o! [Mark râde]

Cei patru fantastici (Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

În ceea ce privește cameo-ul [Kirby], nu cred că am spus nimănui în mod special. Cred că tocmai am făcut-o. Când am făcut-o, nu cred că nimănui i-a păsat în mod special într-un fel sau altul. A fost o benzi desenate, oamenii au comentat-o, a fost o grămadă de zgomot și nimeni nu a venit niciodată la mine să spună „Ce ai făcut?!” pentru că am fost atenți la modul în care am făcut-o și am încercat să fim respectuoși peste tot. Mi se spune, din păcate, că familia Kirby nu a fost mulțumită de asta, ceea ce regret. Aproape sigur nu aș fi făcut-o...

Mark Waid: Nu aș fi făcut-o. Nu ne-a trecut niciodată prin minte că vor fi nefericiți.

Tom Brevoort: Acesta este singurul fel de nor întunecat deasupra lui. Ei ar fi preferat să nu facem asta. Totuși, părea absolut o lovitură de maestru. Îmi amintesc cât de încântat a fost [Mark] când m-a sunat să spună că are sfârșitul [la „Hereafter”]. De asemenea, a trebuit să se extindă la trei probleme pentru că aveai nevoie de spațiu pentru a face afacerea și de acțiune. Am simțit că imaginea este bună și toți cei implicați au înțeles-o și au reușit să o facă să funcționeze. Este cu siguranță unul dintre acele momente de care toată lumea își amintește, chiar dacă nu știe de ce.

Fac un cerc de lectură Marvel în fiecare săptămână cu editorii noștri și cândva, în ultimele șase luni, am făcut această carte și cel puțin jumătate din oamenii din acel cerc, pentru că toți editorii sunt mai tineri acum, nu au primit finalul, nu au făcut-o. nu primesc referința.

Mark Waid: Uimitor.

Tom Brevoort: Pentru ei era doar: „Ok, Dumnezeu este un caricaturist”. Poate că nu are același nivel de rezonanță, dar încă funcționează. De aceea, cred, mai mult decât orice, problema funcționează. Ringo a folosit toate referințele din lume. Acesta este studioul lui Kirby, acesta este curtea lui, era foarte îndreptat.

Cei patru fantastici (Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Golurile lor cu Fantastic Four

Perioada celebrată a lui Waid și Wieringo ca povestitori responsabili pentru Fantastic Four s-a încheiat cu numărul 524 din 2005 al seriei, care își reluase numerotarea inițială. Brevoort va rămâne ca editor pentru anii următori și va continua să conducă nava primilor super-eroi ai Epocii de Argint ai Marvel.

Newsarama: Mark, ce simți că moștenirea ta este pe Fantasticii Patru și ce vrei să fie?

Mark Waid : Îmi este greu să judec care este moștenirea mea. Presupunerea mea educată este că oamenilor le place mai mult Reed. Sincer, asta este probabil ceea ce mi-aș dori să fie. Reed nu mai este strict de competența bărbaților de 60 de ani cărora le plac Fantasticii Patru. Încă nu este personajul preferat al nimănui, toată lumea îl iubește pe Ben. Toată lumea vorbește despre Wolverine, Spider-Man etc., dar n-am întâlnit în viața mea pe nimeni care să nu-i placă Ben Grimm.

Tom Brevoort: Da.

Mark Waid: Toate aceste personaje au fanii lor, dar am vrut doar să-i dau lui Reed meritul.

Tom Brevoort: Sincer, dacă te uiți înapoi la asta, a funcționat. Aș spune că în ultimii 20 de ani, Reed a fost personajul central al cărții. Înainte de asta, tindea să fie Ben sau [altcineva]. Toate alergările care au venit după au fost despre Reed. [J. Michael Straczynski] - Centrat pe stuf. Mark Millar și Bryan Hitch, foarte centrați pe Reed. Cursa lui Jonathan Hickman - foarte centrată pe Reed.

Mark Waid: Foarte centrat pe Reed.

Tom Brevoort: Aproape totul de la alergarea lui Mark l-a pus pe Reed în frunte și în centru, așa că a avut cu siguranță un impact de durată asupra modului în care această generație îi percepe pe cei Patru Fantastici. Acum trebuie să repar The Thing și să le reamintesc oamenilor de ce îl iubesc în primul rând.

Cei patru fantastici (Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Newsarama: Tom, cum a modelat fuga lui Mark și Ringo felul în care ai edita cartea chiar și după ce au plecat?

Tom Brevoort: La un anumit nivel, m-a ruinat pentru toți ceilalți. [Mark râde]

De asemenea, am învățat lecția să nu concediez oameni în mijlocul alergării, nu am mai făcut asta de atunci! [Mark râde din nou]

Nu știu că a avut un impact de durată dincolo de fiecare dată când începem o nouă echipă [cu o nouă echipă creativă], este cu o intenție similară, să nu facem același lucru pe care îl facem deja de 60 de ani. Cum este asta diferit? Cum putem privi aceste personaje și relațiile lor și lucrurile pe care le considerăm de la sine într-o lumină nouă? Cu siguranță, există părți care continuă să apară pentru că erau mari și le-am cam definit în această cursă.

Majoritatea tuturor celor care au făcut FF de la această cursă m-au auzit vorbind despre potrivirea încrucișată a personajelor. Vrei să faci multe scene cu Ben și Sue, vrei să faci multe scene cu Reed și Johnny. Vrei să pui personaje între ele cu care nu ești obișnuit să le vezi. Toată lumea va face o scenă Reed și Ben, scenele Reed și Sue sunt evidente, scena Sue și Johnny este evidentă. Am făcut lucruri precum Reed și Sue în New York City aglomerat și ea făcându-l invizibil pentru ca el să poată face calcule în timp ce era stimulat de toate lucrurile din jurul lui.

Mark Waid: Asta a fost în Times Square. Acesta este echivalentul lui cu un rezervor de izolare. Are nevoie de asta.

Tom Brevoort: Ei au o zi distractivă, pentru că ar putea fi un cuplu distractiv, nu sunt părinții tăi. Lucruri de genul ăsta îmi rezonează întotdeauna în spatele creierului în timp ce împing oameni noi să creeze un arc mare sau o poveste din Fantasticii Patru. Într-adevăr, deși totul a fost într-un fel în jos de la acea alergare. [Amândoi râd]

Nu se pare că n-au mai fost lucruri bune de atunci, dar asta e pentru mine. Există un omnibus acum, îmi place că există un omnibus.

Mark Waid: Îmi place că există un omnibus. Mă face atât de fericit. [Tom râde]

(Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Amintindu-l de Mike Wieringo

Mike Wieringo a murit la vârsta tragică de 44 de ani, în 2007, la doar câțiva ani îndepărtat de munca sa cu Waid în Fantastic Four. Amintit nu numai pentru talentul său artistic imens, ci și pentru statutul său universal iubit în industrie, influența lui Ringo continuă să se facă simțită până în zilele noastre.

Newsarama: Vreau ca ultimul cuvânt să fie despre Mike Wieringo. Ce îți amintești despre lucrul cu el la asta și ce a adus el cărții care a fost specială și unică?

Mark Waid: Lasă-mă să plec mai întâi. Umanitatea a fost ceea ce a adus în carte. Personajele joacă, sunt reale, sunt umane. Unul dintre lucrurile pe care le-am iubit la Ringo este că nimeni nu este în panel decât dacă face ceva. El nu face panouri tipice ale unui personaj și apoi sunt doar oameni în fundal; toată lumea face ceva, aveau limbajul corpului, aveau limbajul facial. Întotdeauna s-a simțit de parcă era prea caricaturist pentru a face Fantasticii Patru. Chiar și la sfârșit a simțit că nu era chiar stilul la care oamenii se așteptau, dar nu le-a păsat, era atât de multă viață. Poate fi o carte atât de amuzantă, poate fi o sursă de comedie, iar Ringo a adus amuzamentul. El poate face orice. Acesta este răspunsul meu.

Tom Brevoort: Tot ce a spus Mark. Omenirea merge la Ringo însuși. Ringo era un tip super umil pentru un bărbat care avea talentele și abilitățile considerabile pe care le avea. Nu era uimit de propriile abilități și era mult mai probabil să fie entuziasmat de ceea ce făcea altcineva. Era atât de încântat de oamenii care veneau la el și-și arătau mostrele în creștere. A fost un mentor foarte bun și o figură de frate mai mare pentru o mulțime de artiști și talent. Și o figură cu adevărat iubită și în acest fel.

Pentru mine, totul se întoarce la acea poveste despre el revenind pe carte. Lucrul inteligent de făcut ar fi fost să rămână cu marele contract de exclusivitate care ar avea grijă de el, dar s-a ținut de cuvânt atunci când probabil nu ar fi trebuit. Nu l-aș fi acuzat că nu s-a întors. Asta vorbește despre un anumit element de caracter. A spus că o va face și de aceea o va face, indiferent de consecințe. În cele din urmă, a zguduit până la urmă, dar el nu știa asta când făcea acea alegere și oricum a făcut-o. Merge dincolo de ceea ce a făcut el pe pagină.

Și munca lui este frumoasă. El compune frumos. A redus imediat 15 ani de la fiecare personaj din carte. Cu toate că el era îngrijorat de faptul că arta lui era prea caricatură și au existat oameni din industrie care au spus că arta lui era prea caricatură, a fost un pas imediat pentru FF care ia făcut tineri și vitali - nu era nevoie să să-ți spun asta, pur și simplu sunt, pur și simplu îi desenează așa, se distrează. Este distractiv și încântător pentru că îl impregna cu o asemenea magie a caracterizării. Putea să deseneze ceea ce [scriitorul și editorul] Danny Fingeroth obișnuia să numească și „punchin” și hittin, dar era puterea tuturor celorlalte. Și cu siguranță a avut cotletele de comedie. Acesta este secretul a ceea ce face și Mark, amestecă drama cu umorul și acesta este un talent care devine din ce în ce mai rarefiat în lumea benzilor desenate cu supereroi, din păcate. Cred că este unul dintre lucrurile care au ajutat să se deosebească.

Mark Waid: Cred că concluzia cu Mike este că, dacă l-ai fi putut cumpăra pentru ceea ce credea că valorează și l-ai fi vândut pentru ceea ce a valorat de fapt, ai fi fost milionar.

(Credit imagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Cu Fantasticii Patru înapoi în fruntea cărților de benzi desenate, atât ca proprietate tipărită, cât și digitală și lungmetraj iminent, este important să recunoaștem contribuțiile lui Waid, Brevoort, Wieringo și restul echipei care a adus FF-ul în acest punct.

Cursa FF a lui Waid și Wieringo are câteva locuri pe recomandările noastre cele mai bune povești despre Fantastic Four din toate timpurile.